Блог Монашёва Михаила
Без бэкапа по жизни.
Привет, Гость
  Войти…
Регистрация
  Сообщества
Опросы
Тесты
  Фоторедактор
Интересы
Поиск пользователей
  Дуэли
Аватары
Гороскоп
  Кто, Где, Когда
Игры
В онлайне
  Позитивки
Online game О!
  Случайный дневник
MindMix
Ещё…↓вниз
Отключить дизайн


Зарегистрироваться

Логин:
Пароль:
   

Забыли пароль?


 
yes
Получи свой дневник!

Блог Монашёва Михаила > Последние комментарии в дневникеПерейти на страницу: « предыдущуюПредыдущая | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | следующуюСледующая »


воскресенье, 29 апреля 2012 г.
RE: Демократия v2.0 Михаил 06:49:48
Только вот русские, кто хочет и может реально строить это будущее, или мыкаются по старым НИИ и по полукустарным производствам, или валят на запад, где их труд реально оценят.

Мы ж с тобой не мыкаемся. И мне, например, всёравно кто и как оценивает мой труд.

Те, кто свалил за границу делятся на 2 группы: которым там нравится и которым не нравится. Как только Россия родит новую великую идею вернутся и те и другие.
Прoкoммeнтировaть
суббота, 28 апреля 2012 г.
RE: Демократия v2.0 aml 21:23:43
Хорошие научные фантасты есть и сейчас - Ливадный, например. И тоже пишут и о жажде знаний, и о том, что разум восторжествует над мелочной политикой, и о космосе, и об искусственном интеллекте, и о биотехнологиях. Только вот русские, кто хочет и может реально строить это будущее, или мыкаются по старым НИИ и по полукустарным производствам, или валят на запад, где их труд реально оценят. И деньгами, и уважением. А кто остался, после выборов садятся и с ужасом понимают, что такое положение вещей в стране большинство людей устраивает.

И про отношение к деньгам тоже можно много говорить. Что плохого в том, что человек, заработавший на создании PayPal миллиарды долларов, потратил их не на яхты и замки, а на создание космической коммерческой компании? Он молится Золотому Тельцу или Христу?
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 21:09:16
У американцев - культ предпринимательства­, американская мечта. Это не значит, что все евреи умные, а все американцы предприимчивые, но эти установки закладывают общий положительный вектор развития общества. В то же время обратите внимание на всю русскую литературу со "Слова о полку игореве" - она же вся мрачнющая. Такое ощущение, что есть общее согласие, что мы живём во мраке, если не в {censored}. Советские годы, пожалуй, единственный период в истории, когда люди поверили в себя. Но и то, пропаганды ненадолго хватило - эйфория кончилась, и всё вернулось на круги своя. Рад буду ошибиться.

"Живём во мраке" - это любимая тема постмодерниста Пелевина. А есть, например, фантасты Кир Булычёв, Станислав Лем или Ефремов. Они вызывают жажду к знаниям, веру в будущее. Так что разные писатели есть...

Если почитать Достоевского (очень, кстати, тонкий троль ;-)­ ), то Россия и ранее качалась между своей самостью и европством.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 aml 21:03:37
Ушёл читать Шарпа, спасибо.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 20:30:17
Всё верно. Бабло - это средство. Но никак не цель.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 20:27:55
если готов умереть - значит имеешь право голоса

Для мирного времени возможен вариант "по делам". Сделал что-то полезное для своей страны - голосуй. Не сделал - сиди в интернете и пиши, какой плохой президент. Бояться болтунов всёравно никто не будет, ибо до дела они никогда не дойдут.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 aml 20:21:29
современному миру/цивилизации (западной) - звиздец. это Рим периоду упадка. никто не пожалеет о его смерти.

Я нахожу это утверждение весьма спорным. Вот смотрите. У евреев есть культ интеллекта. У нас в школе могут ботаником назвать, и это оскорбление, а у евреев наоборот - умные в непререкаемом авторитете. Это отношение с молоком матери закладывается. У американцев - культ предпринимательства­, американская мечта. Это не значит, что все евреи умные, а все американцы предприимчивые, но эти установки закладывают общий положительный вектор развития общества. В то же время обратите внимание на всю русскую литературу со "Слова о полку игореве" - она же вся мрачнющая. Такое ощущение, что есть общее согласие, что мы живём во мраке, если не в {censored}. Советские годы, пожалуй, единственный период в истории, когда люди поверили в себя. Но и то, пропаганды ненадолго хватило - эйфория кончилась, и всё вернулось на круги своя. Рад буду ошибиться.

Проблема в том, что никакой идеи он не несёт. К чему стремиться то? Опять к баблу что ли? Так это ж суррогат счастья. Тошнит уже от поклонников золотого тельца.

По поводу Навального, идея, как обычно - сломать то, что есть. А потом уже думать, как новое строить. Мне так кажется. Цель - добиться честности и прозрачности во власти благая, но что потом делать с таким народом, который быстро вернёт всё, как было - это вопрос.

Что касается бабла, то это всего лишь инструмент и отличный мотиватор к труду. Коммунизм - утопия. Людей не пнёшь - работать не будут. Ну и общая эффективность расходования ресурсов отлично регулируется баблом. Других способов человечество пока не придумало.

Зачем туда так рвутся украинцы и прибалты, тоже загадка.

Прибалты, кстати, уже передумали. Обратно хотят.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 20:20:03
Во-во. Согласен насчёт западной цивилизации. Они как овощи из теплицы. Жизни в них совсем нет. Особенно европейцы. С американцами, не общался. Там ещё что-то имеется, возможно.

Вот реально, приезжают отдыхать куда-нить. Подходит к группе европейцев один бомж и просит деньжат. Большинство из-за страха перед ним отдают ему деньги и ещё улыбаются. Очень унизительно выглядит. И видно, что этот бомж уделал их по полной. И любой другой уделает их, если захочет. Как эта "цивилизация" может кому-то что-то там диктовать, мне не понятно. Зачем туда так рвутся украинцы и прибалты, тоже загадка.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 20:04:34
Эххх. Не хотел я от теории сваливаться в текущую политику...

Навальный работает по Джину Шарпу. Просто под копирку. Почитайте "От диктатуры к демократии". И сравните с действиями Навального.

Проблема в том, что никакой идеи он не несёт. К чему стремиться то? Опять к баблу что ли? Так это ж суррогат счастья. Тошнит уже от поклонников золотого тельца.

По этой же причине сейчас кажется, что
русский народ вообще не может быть прогрессивным

Очень даже может и хочет. Но нету пока цели, которой бы он загорелся. Раньше был коммунизм. Светлая и великая цель. Теперь нужна новая. Чем труднодостижимее, тем лучше.

Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Гость 20:01:30
 
есть риск захвата власти олигархами
так власть во всем мире (демократическом) им и принадлежит. Только им.
какой-нибудь бедный мальчик (условно Барак Обама) конечно может стать президентом. Никакой коррупции в нашем понимании - его просто с детства прикармливают и "ведут". Ну типа как щенка вырастить :)­
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Гость 19:56:14
 
русский народ вообще не может быть прогрессивным
категорически не согласен!
:)­
все как раз наоборот.
современному миру/цивилизации (западной) - звиздец. это Рим периоду упадка. никто не пожалеет о его смерти.
а мы пока еще не они. мы варвары или первые христиане - не суть. но мы другие.
и именно мы прогрессивные. :)­
Это как сравнить грязного германца - и просвещенного римлянина. Казалось бы! что ту сравнивать! Однако 1 уже был прошлым, а другой будущим.

какие доводы в пользу военных - не помню уже какие там были. :)­
Но что не до смерти - то ложь.
в этом смысле, если готов умереть - значит имеешь право голоса (или право умереть :)­ - как повезет. А значит понимаешь что принимаемые решения (действия или бездействие) - могут значить в т.ч. смерть, личную. Ответственность в общем.





Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 19:50:45
Власть - это всегда иллюзия. Точнее то, что люди, над которыми осуществляется власть, всегда сами осознанно признают право власти руководить ими. Хотя изначально они свободны. :-)­
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 aml 19:41:08
"Император иллюзий" прямо какой-то выходит.

Ага :)­

Причины валить, как мне кажется, у всех свои, но Москва тут мало причём. У меня тоже есть желание свалить, и могу про свои мотивы сказать. На мой взгляд, из-за лени и безграмотности в основной массе, русский народ вообще не может быть прогрессивным. Ты много знаешь предприятий в России, которые что-то по-настоящему полезное для развития цивилизации делают? В основном, это производство для внутреннего поддержания собственной жизни и перераспределения благ. Наука в России убита, инновационное производство тоже, начинать долгосрочные проекты опасно. И дело не в том, что политика власти какая-то не такая в этом отношении. У людей просто нет запроса на прогресс.

Так что можно ещё побороться за этих людей, дабы снизить зависимость от пропаганды.

Навальный за них и боролся. И весьма неплохо. И ещё я думаю, что люди не ходили на участки не только потому, что думали, что выборы - фикция, а и потому, что им реально пофиг, кто и как будет управлять страной. Потому что они не понимают, как работает государство, не понимают, откуда берутся деньги у государства и как они должны расходоваться, как вообще устроен мир.

Я последние два года немного занимаюсь ЖКХ в Калуге, общаюсь с депутатами, чиновниками и простыми людьми. Меня поражает отношение людей к жизни. То, что никто сам не хочет и пальцем о палец ударить, чтобы что-то сделать у себя в доме или во дворе, это ещё полбеды. Беда в том, что люди вообще не представляют, как устроена жизнь вокруг них - даже требовать правильно не умеют. Они ходят в булочную и с упорством, достойным лучшего применения, требуют продать им аспирин. Объясняешь им, кто за что отвечает, как правильно реализовать свои права, внимательно слушают и кивают, а потом снова идут челом бить депутату.

Мне больше нравится другая модель - когда право голоса только у части народа.

Мне тоже. Я "Звездный десант" не читал - интересно, какие доводы в пользу военных. У меня мысль такая, что половина голосов должна быть равным всеобщим избирательным правом, а другая половина распределяться между гражданами пропорционально уплаченным ими налогам. Я бы вообще всю власть отдал налогоплательщикам,­ но там есть риск захвата власти олигархами. Поэтому половину всё-таки надо отдать поровну всем.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Гость 19:40:30
 а современная западная модель демократии - большой лохотрон и собственно придумана для создания иллюзии.
в реальности власть не принадлежит условно президенту США.это скрашивает лишь наличие двух кланов.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Гость 19:36:41
 О! Сейчас народ валит из России, потому что в Москве не нравится. (Глупо конечно, проще в другой город перебраться.) А так они никуда не уезжали бы.

золотые слова! сам практически "на чемоданах" - достало Мск сил нет )))
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Гость 19:34:59
 а в штатах по-моему так.
но не суть.
Мне больше нравится другая модель - когда право голоса только у части народа. Относительно большой и относительно малой одновременно.
а вот вход в эту "часть" - свободный, но с соблюдением определенных условий и налагающий определенные обязанности.

Если кто смотрел, а паче читал Звездный десант или как там книга то называлась - там этим условием была добровольная служба в армии.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 19:28:06
У Аристотеля вообще интересно было устроено: власть выбиралась не голосованием, а по жребию. А чтобы компенсировать недостаток появления при власти случайных людей, все решения принимались коллегиально.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 19:15:04
Кстати аналог избирательного ценза, только работающий в обратную сторону - это не голосующие. Они фактически позволяют легко манипулируемым людям решать судьбу страны. Так что можно ещё побороться за этих людей, дабы снизить зависимость от пропаганды.

Ещё вариант - перманентные выборы: всегда везде кто-то избирается. Ну буквально каждую неделю можно пойти и проголосовать за кого-то, избирающегося куда-то. Очевидно, что постоянно держать накал страстей невозможно и он спадёт. Кроме-то, голосовать будут только те, кого реально что-то волнует, т.е. обладающие компетентностью выше средней. И опять же всегда есть возможность у людей выпустить пар. Не нравится что-то: потрудись придти в выходные проголосовать. Со временем твой голос, отданный многокрано, немного повернёт процесс. И нельзя быстро президента сменить внешним силам, тоже плюс. Короче, надо обдумать...
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 19:03:12
Есть книга "После государства" Алексея Шустова. Там предлагается в одной стране параллельное существование нескольких государств. А люди на выбор заключают договора на обслуживание с понравившимся государством. :-)­

Сейчас народ валит из России, потому что в Москве не нравится. (Глупо конечно, проще в другой город перебраться.) А так они никуда не уезжали бы.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 18:58:01
"Император иллюзий" прямо какой-то выходит. :-)­
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 aml 18:57:26
За властью большинства - власть каждого :)­ Каждому избирателю по собственному миру с его правилами.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 18:56:53
Вообще, мы не тем занимаемся. :-)­
Не надо дотягивать текущую текущую модель государства под меняющуюся реальность. Надо изобретать идеальную систему управления страной.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 aml 18:56:46
То, что ставится задача повысить компетенцию выборщиков и минимизировать зависимость от пропаганды, я понял. Вопрос в том, по какому принципу будут выбирать выборщиков. Мне кажется, эта задача не проще, чем ввести избирательный ценз, скажем, по наличию высшего образования. Не 100% решение, конечно, но частично проблему снимет.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 Михаил 18:30:23
немногие соседей-то своих знают в лицо, а тем более - депутатов.

Это черта городов, где многоэтажки понатыканы через каждые 10 метров. Где нет места для прогулок и общения. В малых городах и все друг-друга более-менее знают. Видят в магазинах, на рынке. Обсуждают разные слухи и т.д.

Смысл избрания местных лидеров не в том, чтобы избирали своих или знакомых людей, хотя близость к избранникам тоже важна. Задача другая: повысить компетенцию людей, которые будут избирать президента. Эти местные лидеры не будут так легко вестись на байки телеклоунов, обещающих завтра же золотые горы. Хотя на них, наверное, могут воздействовать иначе: шантаж, взятки и т.д.

Твоё решение ИМХО ещё больше грозит популизмом с одной стороны и застоем с другой. Никакие сложные решения вообще приниматься не будут. И вообще, снять президента нашей страны смогут американцы, если вольют достаточно бабла в пропаганду против него. Это сосем никуда не годится.

У Игоря Бощенко есть книга про системы управления. Он там предлагает гибрид твоей и моей. :-)­ "Референдумы" там организуются в любой момент и переизбирают лидеров того уровня, на котором проводился референдум. Т.е. иерархическая структура управления, где люди могут перемещаться вверх, вниз и вбок по желанию избравших их людей более низкого уровня. Предполагается, что такая система сама балансируется и каждый достигает в ней своего самого эффективного уровня компетенции. Я читал книгу несколько лет назад, общался даже с автором в его ЖЖ, но пока не могу придти сам к тем же выводам, что и автор книги. Не дозрел ещё.
Прoкoммeнтировaть
RE: Демократия v2.0 aml 16:46:47
Избрание местных лидеров не отличается от избрания президента - немногие соседей-то своих знают в лицо, а тем более - депутатов. Будут случайно галки рисовать в бюллетенях по принципу, у кого морда симпатичнее. Если брать уровень некоторой известности (мэр/губернатор), то будет та же манипуляция через СМИ. Россия, кстати, недалека от этого механизма избрания президента. В девяностые годы депутаты, мэры и губернаторы постоянно пытались объединяться, и результате после нескольких перегруппировок (Наш дом Россия, Отечество вся Россия, Медведь, Единая Россия) нашли способ договориться и стать единой системой. В результате, между ними исчезла конкуренция, собранной силы стало достаточно, чтобы подавить любые посторонние попытки войти во власть, и они коллегиально выбирают президента. То, что ради формальности выборов людям мозги через телевизор вправляют, это несущественные детали реализации. Фактически, выбор делается теми депутатами, мэрами и губернаторами, которых народ выбирал ещё при Ельцине.

Мне кажется, у меня есть решение, которое не требует ни политической грамотности населения, ни даже искоренения коррупции. Народ должен иметь безусловное и безотзывное право в любой момент созывать референдум и досрочно прекращать полномочия власти любого уровня, а может и судей туда же. Тогда депутатов, мэров и президентов можно хоть избирать, хоть назначать, хоть рандомно из лототрона вытаскивать. Не понравилось - спасибо, до свидания, следующий.
Прoкoммeнтировaть
 


Блог Монашёва Михаила > Последние комментарии в дневникеПерейти на страницу: « предыдущуюПредыдущая | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | следующуюСледующая »

читай на форуме:
пройди тесты:
КОРОЛЕВА ШАМАНОВ (ЧАСТЬ4 (ПРО ХАО))
Wir Leben Zusammen
БИЛЛ:Любовь или Ненависть? (6 част)
читай в дневниках:
о любви
о доверии
о жизни

  Copyright © 2001—2018 MindMix
Авторами текстов, изображений и видео, размещённых на этой странице, являются пользователи сайта.
Задать вопрос.
Написать об ошибке.
Оставить предложения и комментарии.
Помощь в пополнении позитивок.
Сообщить о неприличных изображениях.
Информация для родителей.
Пишите нам на e-mail.
Разместить Рекламу.
If you would like to report an abuse of our service, such as a spam message, please contact us.
Если Вы хотите пожаловаться на содержимое этой страницы, пожалуйста, напишите нам.

↑вверх